Ованес Манукян: "Привлекательная идея Единого Кавказа кажется трудно достижимой"

25 июль, 2012

Важно, чтобы насущные вопросы, которые поднимают национальные меньшинства, не воспринимались коренным населением Грузии с предубежденностью, как нечто антигрузинское. Чрезвычайный и полномочный посол Армении в Грузии считает, что вопросы, связанные с интеграцией этнических армян в грузинское общество, должны решаться на основе учета взаимных интересов и на благо общему отечеству. Ованес Манукян считает,что будущее Грузии и Армении он видит в единой семье европейских народов, с соответствующим уровнем политической и правовой системы, зрелой политической культуры, защиты прав человека, а также экономического развития. В беседе с корреспондентом News.ge армянский дипломат коснулся и вопросов армянских церквей в Грузии. Об этом и многом другом вы узнаете из нашего эксклюзивного интервью.

Господин Манукян, вы сменили на посту Грача Силваняна, который на протяжении долгих лет представлял Республику Армения в нашей стране. На каком уровне были отношения двух стран, когда вы заняли пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Армении в Грузии?

- С первого же дня, как 20 лет назад, между независимыми Республикой Армения и Грузией были установлены дипломатические отношения, процесс развития отношений между нашими странами шел по нарастающей. Это в полной мере относится и к тому периоду, когда армянскую дипломатическую миссию в Тбилиси возглавлял посол Грач Силванян. Все эти годы армяно-грузинские отношения продолжали развиваться по всем направлениям, включая экономическое и политическое. На новый уровень вышли культурные отношения между нашими странами. Так что, мои предшественники передали мне, образно выражаясь, вспаханное и засеянное поле, которое надо поддерживать и расширять.

Мой следующий вопрос касается армянской диаспоры в Грузии. Что делает правительство Армении для того, чтобы эти они не теряли связь с исторической Родиной, но в тоже время оставались полноправными и полноценными гражданами Грузии?

- Сближению армянской общины Грузии с исторической родиной способствуют многочисленные культурно-образовательные программы, которые финансируются частично армянским государством или благотворительными фондами. Благодаря этим программам представители общины и, прежде всего молодежь, имеют возможность посещать Армению, знакомиться с ее достопримечательностями, культурой, традициями, изучать язык, обогащать свои знания об Армении и своих национальных корнях. В тоже время, мы всегда подчеркиваем, что хотим видеть армянскую общину Грузии как некий мост, который связывает и скрепляет узами дружбы два наших народа. А для этого община должна быть максимально интегрирована в грузинское общество, хорошо владеть грузинским языком, быть полезной своей родине на самых разных поприщах - от коммерции и бизнеса до государственной службы и др. Ну а для того, чтобы армяне и представители других этнических групп являлись полноправными и полноценными гражданами Грузии, необходимо наличие в государстве законов, обеспечивающих права этнических меньшинств и соблюдение этих законов. Дело в том, что традиционная человеческая толерантность, которая так свойственна грузинскому народу, в современную эпоху уже не может являться гарантией равенства прав граждан страны всех этнических групп, так как современные государственные системы представляют собой гораздо более сложные механизмы, чем, скажем, были в свое время абсолютные монархии. Кроме того, важно, чтобы насущные вопросы, которые поднимают национальные меньшинства, не воспринимались коренным населением страны с предубежденностью, как нечто антигрузинское, только потому, что эти вопросы поднимают этнически не грузины. Такие вопросы должны решаться на основе учета взаимных интересов и на пользу общему отечеству. Ведь смысл демократической системы в том и заключается, чтобы разновекторные интересы в результате своего взаимодействия направляли общественные и политические процессы к общегосударственному благу.

Говоря об армянах, проживающих в Грузии и об армянском вопросе в общем, трудно не затронуть целый ряд проблем, которые существуют сегодня. Возьмём, хотя бы вопрос армянских церквей в Грузии.

- Отвечая на предыдущий вопрос я имел в виду в том числе и церковную тему. Приведу пример: когда в прошлом году в грузинском законодательстве были осуществлены изменения, позволяющие религиозным организациям регистрироваться в качестве юридических лиц публичного права, то по грузинским масс-медиа прошла гигантская волна совершенно неадекватных публикаций, основным лейтмотивом которых было, что этими поправками Грузинскую Православную Церковь уравняли в правах с другими и даже ущемили. В связи с этим мне бы хотелось отметить, что во-первых это не так, поскольку Конкордат предоставляет ГПЦ совершенно особый статус, а во-вторых, приоритет любой церкви в секулярной стране зиждется, прежде всего, не на законодательных привилегиях, а на том, что она является институтом, к которому себя относит и к которому испытывает доверие подавляющая часть населения страны. К тому же, как мне представляется, такое положение дел ближе к духу Христианства, чем придание церкви, как общественному институту, государственных привилегий. Думаю, проблема с армянскими церквами в Грузии тесно переплетена с предубежденностью и надуманными угрозами для страны и ее национальной культуры. При этом, часто в публикациях приходится сталкиваться с невесть откуда взятыми требованиями армянской стороны. Так, хотя армянская сторона официально попросила о возвращении шести церквей, 5 в Тбилиси, и одной в Ахалцихе, называются какие-то трехзначные цифры, как будто намеренно, чтобы настроить общественное мнение против самого факта возможного возвращения церквей. Но сейчас главная проблема в том, что пока вокруг вопроса о принадлежности этих церквей ведется псевдонаучная дискуссия, они разрушаются, поскольку не имеют фактического хозяина. Между тем, по своим архитектурным достоинствам эти церкви могли бы стать настоящим украшением столицы Грузии, добавили бы ей древнего колорита.

Ещё одна актуальная проблема – Самцхе-Джавахети. Абсолютное большинство населения представлено армянами. Были и опасения сепаратизма. Какая ситуация там на данный момент и как часто посещаете вы этот регион?

- Я достаточно часто посещаю Самцхе-Джавахети и знаю ситуацию в регионе не понаслышке. Могу заверить, что никаких сепаратистских настроений там нет и думаю, что никогда и не было. Конечно, в условиях свободы слова можно услышать и такие заявления, которые с определенной натяжкой можно отнести к сепаратистским устремлениям. Однако за людьми, которые выступают с чем-то подобным, не стоит никакая реальная политическая или общественная сила в самом регионе и они никогда не получат поддержки от официального Еревана, заинтересованного в мире и стабильности в Грузии и в регионе. Но, повторю, что гарантия отсутствия экстремистских настроений в Самцхе-Джавахети, в том, что этого не желает местное население. И, должен добавить, что, чем больше будут защищаться их права, улучшаться социально-экономическая ситуация в регионе, в отношении чего грузинские власти прилагают постоянные и целенаправленные усилия, тем меньше шансов, чтобы кто-то смог замутить там воду.

Поговорим о регионе. Единственный сосед, с которым Армения находится в добрососедских отношениях – Грузия, не считая Иран. Как вы видите перспективу развития безопасности региона?

- Если уж вы берете регион в широком масштабе, то к трем южнокавказским республикам, Ирану и Турции следует добавить и Россию, которая в таких рамках также является региональной державой. А значит и безопасность региона не может строиться без учета российского фактора. Поэтому необходима такая конструкция региональной безопасности, в реализации которой будут заинтересованы, как минимум, все названные государства. А начинать, очевидно, следует от отказа решать конфликтные ситуации военными средствами. Если бы все региональные государства взяли на себя такое обязательство, то это стало бы хорошим фундаментом для построения безопасности. А если бы к этому еще и присовокупилось экономическое сотрудничество, то появились бы все условия для успешного строительства региональной безопасности.

В Нагорном Карабахе и по сей день продолжается стрельба. Какая роль отведена, и отведена ли вообще Грузии в урегулировании этого конфликта?

- Для урегулирования карабахского конфликта еще в 1992 году была создана Минская группа ОБСЕ, в рамках которой осуществляется переговорный процесс с целью подготовки Минской Конференции ОБСЕ, призванной добиться окончательного решения вопроса по статусу Нагорного Карабаха. Армения убеждена в актуальности этого формата и со своей стороны прилагает политические усилия, направленные на достижение успеха в его рамках.

К сожалению, в последнее время со стороны Азербайджана участились случаи нарушения режима прекращения огня, что повлекло за собой многочисленные человеческие жертвы на линии сопрокосновения сторон. С начала года в результате обстрелов с азербайджанской стороны погибли 10 военнослужащих, 19 человек были ранены, в том числе два гражданских лица. Армения не оставляет без ответа эти провокации. Число жертв со стороны Азербайджана намного превышает, число жертв с армянской стороны, но наша жесткая реакция вынужденная и направлена на недопущение эскалации конфликта. На одиночные выстрелы армянская сторона не отвечает. Проводимая со стороны Азербайджана тактика указывает на то, что эта страна не желает соблюдать принцип мирного урегулирования конфликта. Что касается Грузии, то нейтралитет в отношении к данному конфликту, на сегодняшний день, наиболее оптимальная позиция, которая может содействовать мирному урегулированию карабахского конфликта.

Идея единого Кавказа утопия или реальность?

- Учитывая сегодняшние региональные реалии, это привлекательная идея кажется трудно достижимой. Но это цель, к которой следует стремиться и тогда она может стать реальностью. Воплощение идеи единого Кавказа я отвожу к тому периоду, когда найдут политическое урегулирование сегодняшние конфликты, или, как минимум, наличие неразрешенных конфликтов не будет препятствовать взаимовыгодному экономическому сотрудничеству между всеми странами региона.

Говоря о едином Кавказе, какую роль должна занимать Армения при решении грузино-российского конфликта?

- Если вы спрашиваете о том, могла бы ли Армения сыграть посредническую роль в урегулировании грузино-российских отношений, то учитывая, что у Армении достаточно доверительные отношения с обоими государствами, это, в принципе возможно. Однако, я думаю, что столь сложный и, одновременно, деликатный вопрос требует проявления инициативы о подобной медиаторской роли Армении не от армянской стороны.

Господин Посол, какими вы видите будущее стран Армении и Грузии?

- В идеале будущее наших стран я вижу в единой семье европейских народов, с соответствующим уровнем политической и правовой системы, зрелой политической культуры, защиты прав человека, а также экономического развития и уровня жизни. Однако эти ожидания могут реализоваться только в том случае, если нам самим удастся обеспечить мир, стабильность и безопасность в регионе Южного Кавказа.

news.ge/ru/news/story/24392-ovanes-manukjan-problema-s-armjanskimi-cerkvami-v-gruzii-tesno-perepletena-s-nadumannymi-ugrozami-dlja-strany